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RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - GFoL - 05.06.2023
Das ist so Edgar. Deshalb gilt es in jedem Stadium (Antragstellung, Erlass des Beschlusses und auch Vollstreckung des Beschlusses) die Verhältnismäßigkeit im Blick zu behalten. Das gelingt nicht immer.
Daneben gibt es natürlich auch das Problem der "Lecks". Man erinnere sich nur an die Durchsuchungen bei Klaus Zumwinkel, wo die Presse schon vor der Tür stand...
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - Franz13 - 05.06.2023
Interessant!
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - czechomania - 05.06.2023
Laut Stuttgarter Nachrichten wurden zwei weitere Autos beschlagnahmt.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.razzia-bei-ditzinger-restaurator-zwei-oldtimer-beschlagnahmt.21cf866d-1549-4fda-a7f4-58465f0acbe8.html
Das solche Berichte in den Nachrichten stehen, ist für den Betroffenen schlimm wenn er unschuldig ist. Für den Kunden der eventuell eine Kopie gekauft hat, allerdings dann auch. Immerhin kostet ein solches Auto keine fünf euro fünfzig. Also warten wir ab, was die Polizei und Staatsanwaltschaft ermittelt. Immerhin steht hier im Raum, das das Autohaus nur als Vermittler über das eigene Verkaufsportal beteiligt war.
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - Mick - 05.06.2023
https://www.bild.de/bild-plus/regional/stuttgart/stuttgart-aktuell/ditzingen-mann-von-julia-kloeckner-enttarnt-mercedes-kopie-84179718.bild.html
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - Dr. Seltsam - 05.06.2023
Bei Corvette gibt es schon lange mindestens einen Händler, der mehr 67iger BB 435 verkauft hat als GM gebaut hat .... zumindest sagt man sich das
Ist mir aber auch klar. Wenn ich so ein großes Unternehmen hab brauch ich ständig sucsess stories
Doch mittlerweile ist der Markt recht leer und dennoch muss der Betrieb weiterlaufen.
Hatte einen roten, zusammengeschossenen Tanker unter Beobachtung gehabt, der dann als schwarzer Tanker nach 3 Jahren mit passenden Trimplate und pedigree genau bei dem Händler aufgetaucht ist... für 450.000 Tacken
:Steht jetzt in einer bekannten Sammlung, jedoch nicht in Europa
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - JR - 05.06.2023
Dort war ich schon vor Ort, an seinen beiden Standorten.
Gruß
JR
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - Gelber Bengel - 06.06.2023
Wir haben heute in einem Fachgremium der Oldtimerszene über diese Thematik diskutiert. Übereinstimmend war die Meinung, wie erschreckend einfach es ist, ein vermeintlich unbekanntes Fahrzeug durch einen europaweit gepriesenen Restaurator und Vermittler durch dessen Einschaltung zu legitimieren. Entweder wurden in diesem Millionensegment sämtliche Vorsichtsmaßnahmen und Skrupel ausgeschaltet, oder ein renomierter Händler wurde auf's Kreuz gelegt.
Wenn ich eine teure, gebrauchte Uhr kaufe, verlange ich einen Herkunftsnachweis oder eine nachprüfbare Historie. Andernfalls wende ich mich an den Hersteller. Was hier durch Fehler beider Seiten im Ablauf nicht funktioniert hat, werden die Ermittlungen zeigen.
Erschreckend und als Conclusio bleibt, dass man sich im Endeffekt auf's nichts anderes verlassen kann als auf sein eigenes Misstrauen.
Ich denke, dass hier Gier und unbedarfte Gewinnorientierung ein unrühmliches Spiel getrieben haben. Offen bleibt, wer von beiden Beteiligten in diesem Fall in eine Falle getappt ist.
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - czechomania - 06.06.2023
Die Bild berichtet wie der Fall ans Licht gekommen ist. Der Mann von Julia Klöckner, Ralph Grieser hat einen 300SL in der Schweiz gekauft, wohl das original. Bei der Zulassung wurde festgestellt, das es 2017 schonmal eine Zulassung gegeben haben soll. Das Auto das bei Kienle angeboten wurde. Dann hat das LKA ermittelt, und ein Gutachter hat Ralph Grieser bestätigt, sein Auto ist das original. Mal schauen wie das endet.
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - Molle - 07.06.2023
Die Frage die sich stellt,aus wie vielen Fragmenten ist der jeweilige komplette Wagen entstanden.
Wenn einer das original Getriebe,der andere den originalen Motor hat und die Fahrgestellnummer nicht richtig lesbar war zu Beginn der Resto.
Handelt es sich halt um schlampige Recherche .
Dann wurde vielleicht die Fahrgestellnummer einmal dem Motor zugeordnet und einmal dem Getriebe....Nur so ein Gedankengang was vor Gericht alles vorgetragen werden könnte.
RE: Fa. Kienle nahe Stuttgart unter Fälschungsverdacht - Gelber Bengel - 07.06.2023
Das ist schon klar. Und es gibt einen wie auch immer betrogenen Käufer einer Dublette und einen wie auch immer darin verwickelten Händler, der mit seinem Namen wissentlich oder unwissend dieser Kopie den Anstrich eines Originals gegeben hat. Also ist ein Kauf, selbst bei einem so renomierten Fachhändler, kein Garant für Echtheit. Bei einem Kauf von privat an privat wären wahrscheinlich mehr Prüfungen vorgenommen worden. Wir sprechen hier immerhin von einer Summe von 1-2 Millionen Euro.
Die Beschlagnahme gleich mehrerer Fahrzeuge erweckt zumindest den Anschein, dass man nach einer Routine oder ähnlich gelagerten Fällen sucht, um Unbedarftheit oder Vorsatz beweisen zu können.