ROZ 95 oder 98?

[hanktohendrix]

Danke schon mal für die Mühe!

Wegen der genauen Motor-Spez.: Er kam mit der Kennung "RD" (L75; 350bhp) auf die Welt.
Umgerüstet dann auf den "RE" (L76; 365bhp)
Sicher weiß ich dass umgerüstet wurde auf: 30-30-cam; solid lifter, Ansaugbrücke und Holley-Vergaser.
Auch Ventildeckel und Drehzahlmesser wurden angepasst, hierfür aber irrelevant.

Eigendlich hätte er mit ROZ95 klopfen müssen.
Werde also als nächstes mal nach dem Zündzeitpunkt schauen.
Und ansonsten 98er tanken.

Grüße
Markus

[Mikey]

Hat er auch die 6qt Ölwanne drauf?

[hanktohendrix]

Original von Mikey
Hat er auch die 6qt Ölwanne drauf?

Puh, das weiß ich nicht...
Wie unterscheidet die sich denn?

Gruß
Markus

[Wesch]

Hallo

dass in der C2 die ersten Einspritzanlagen zum Einsatz kamen

Nein, kamen auch schon in der C1 zum Einsatz, schon in der 57er C1.

Ich fahre den 11,5: 1 komprimierten solid lifter L71 mit pupsnormalem 98er und manchmal Bleiersatzzusatz zum Gewissenberuhigen. Und das jetzt seit 12 Sommern. Wenn da ein Klopfen waere, sollte das sich bereits verschleissmaessig gezeigt haben.

Was der Herr aus USA da schreibt mit suuuper + und 115 and up ist so nicht richtig, da die statische Kompression nun auch wenig aussagt. Wie hoch hier tatsaechlich verdichtet wird, haengt wiederum von der Nockenwelle ab. Dies ist auch der Grund, warum eine Kompressionsdruckmessung nichts aussagt ueber die statische Kompression. Eine ordinaere Strassennockenwelle kann man auch mit 11:1 Kompression sauber mit 98er Euro-Oktan fahren.

MfG. Günther

[CCRP]

wer schreibt das man an einer Zündkerze nicht erkennen kann ob ein Motor klopft oder frühzünded (gleicher Effekt aber absolut nicht das gleiche, eines ist Geräuschlos) hat keine Ahnung wie man Kerzenbilder interpretiert.

An der Kerze kann man alles sehen, Gemisch, Zündeinstellung, Wärmewert und natürlich Klopfen, drum ist ja trotz aller technischen Möglichkeiten das Kerzenlesen immer noch bei allen Rennteams in Anwendung !

[Wutzer]

Original von coolchevy
wer schreibt das man an einer Zündkerze nicht erkennen kann ob ein Motor klopft oder frühzünded (gleicher Effekt aber absolut nicht das gleiche, eines ist Geräuschlos) hat keine Ahnung wie man Kerzenbilder interpretiert.

An der Kerze kann man alles sehen, Gemisch, Zündeinstellung, Wärmewert und natürlich Klopfen, drum ist ja trotz aller technischen Möglichkeiten das Kerzenlesen immer noch bei allen Rennteams in Anwendung !

Mit dieser Aussage disqualifizierst du dich leider selbst ein wenig. Nur bei den amateurhaften Privatrennteams wird noch eine "Kerzenreligion" gepflegt, bei der ein "Guru" mit wohlwissender und bedenklich dreinschauender Miene auf das Kerzengesicht schaut, um dann meist zu sagen, der Motor läuft zu fett (Kerze schwarz) oder zu mager (Kerze hell, eventuell mit Überhitzungserscheinungen!)

Bin selbst beruflich seit Jahren für Kerzenauslegung von Serien- und Rennmotoren bei einem namhaften deutschen Hersteller verantwortlich, arbeite da mit den Entwicklungsabteilungen der führenden Kerzenhersteller zusammen und kenne daher den heute technischen Standard.

Was man an einer Kerze ablesen kann ist: Mager oder fett und der Wärmewert (steht ja meistens auf der Kerze drauf!). Bisweilen kann man auch sehen, dass die Kerze überhitzt ist (meist hat man da aber bereits einen kapitalen Motorschaden vorliegen !) Nicht sehen kann man, warum die Kerze zu warm wurde. Lag es an Motorklopfen, an Vorentflammungen oder Glühzündungen (das sind drei verschiedenhe Verbrennungsanomalien, die unterschiedlich bekämpft werden müssen !), oder war einfach die Kerzenauslegung unpassend.
Bleiben wir einmal beim Beispiel Klopfen. Hiier kann uns die Kerze eben nicht sagen, ob das Klopfen auftritt weil der Zündzeitpunkt nicht stimmt, oder aber ob eine verschleppte Verbrennung mit Restgasherd - der dann eine 2. Fremdzündung bewerkstelligt - ursächlich ist. (Wie man über das Kerzengesicht auf den Zündzeitpunkt selbst schließen will, ist mir völlig schleierhaft !)

Um hier Licht ins Dunkel zu bringen, werden heutzuttage folgende Verfahren angewandt :

- Es werden die Kerzentemperaturen im Motorbetrieb gemessen (Der Wärmewert sagt beispielsweise überhaupt nichts über die Temperatur an der Masseelektrode aus.)

- Es werden die Vor - und Nachentflammungsrate von verschiedenen Kerzenbauformen mittels Ionenstrom bestimmt.

- Mittels Lichtleitertechnik wird der Brennraum nach weiteren Zündherden abgesucht.

- Mittels Indiziertechnik wird der Brennverlauf optimiert und bezüglich Verbrennungsanomalien kontrolliert.

- Mittels Brennraumoptik werden die Ladungsbewegung, Einspritzungen und der schnelle Gemischdurchbrand analysiert und optimiert.

Nur wenn man so hinreichend Ergebnisse gesammelt hat, kann man gezielt gegen die oben aufgezählten Verbrennungsanomalien vorgehen.


Einfach auf die Kerze schauen, das war gestern !

Musste einfach einmal gesagt werden.

Gruß

Wutzer

[CCRP]

du widersprichst dir ja selbst. Wenn man wie selber schreibst an der Kerze nicht erkennen kann was zum klopfen geführt hat was stimmt, kann man deswegen trotzdem erkennen das es geklopft hat.

Vor lauter Sensoren blind............und selten hat ein Privatfahrer diese Möglichkeiten an Sensorik. Alleine ob der Wärmewert beim normalen Motor passt genügt ein Blick, ohne Laserabtastung. Aber gut, klingt halt so wichtig wenn man sowas schreibt.

dir sagt sicher AVL was.............Stunden und Stunden und Stunden an der Prüfststrasse und neben all der genannten sensorik wird immer wieder geprüft, die Kerze, vor allem bei Alternativkraftstoffen. Hunderte aufgeschnittene Kerzen unterm E-Mikroskop begutachtet.........

wie falsch obiges ja schon mal ist ist keine der genannten Sensorik permanent im Motor verbaut ist und alle Anomalien per Dataloggern aufzeichnet weil sie gar nicht robust genug dazu ist. Das sind Laboranlagen, was dann auf einer Strecke auf die schnellen passiert ist was ganz anderes und die Herren mit den geheimnisvollen Blicken gibt es auch nur bei den Komiks. Das sind eben Leute die auch die Grundlagen beherrschen und nicht nur das technische Textbuch.

[RainerR]

Super oder Super Plus, das war doch hier die Frage. Rechnet mal die Mehrkosten von Super Plus für
einen vollenTank gegenüber Super, diese sind so gering daß die Entscheidung leicht fällt,

Gruss RainerR

[Wutzer]

@Coolchevy


Wir können uns gerne über das Thema hier ein wenig unterhalten/streiten. Dabei würde ich aber vorschlagen wollen, dass wir uns an genaue Definitionen halten und korrekt beim Wiedergeben von Gesagtem bleiben.
Habe geschrieben, dass man eine Überhitzung an den Kerzen eventuell sehen kann, was auf eine Verbrennungsanomlie hinweist. Das kann von Klopfen oder bspw. auch von Glühzündungen kommen. Im ersten Fall würde eine Rücknahme der Zündung helfen, im zweiten Fall nicht !

Aber wie dem auch sei, in beiden Fällen ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass bei einer solchen Kerzendiagnose bereits ein kapitaler Motorschaden vorliegt. Insofern ist die Begutachtung des Kerzenbildes für den Threadstarter nicht wirklich ein brauchbares Instrument für die Frage, welchen Kraftstoff er wohl besser gefahren wäre.

Natürlich kenne ich die AVL und einige von dort kennen auch mich.
Schönen Gruß nach Graz !

Wutzer

[CCRP]

ältere hochverdichtete Motoren haben generell eher ein Teillastklingelproblem als ein Vollastproblem, sprich, wenn man bei niedrigeren Drehzahlen voll beschleunigt klingelt es sehr gerne wegen der ungünstigen Brennraumformen von damals. Einfach dadurch das die Beschleunigerpumpenleistung nicht reicht um das momentane Abmagern zu übertünchen zumal es auch noch stark unterschiedliche Ansaugweglängen und ungünstige Verwirbelungen bis hin zu Reversionen gibt. Da bedarf es einfach Kompromisse bei der Zündeinstellung

wenn es allerdings bei einem SBC mit 11:1 auch mit 95 nicht hörbar klingelt dann wird die Zündung sehr weit zurückgenommen worden sein.

Ein Hemi mit 11:1 mit 98 hat dermassene Teillastklingelproblem ob der Kugelraumbrennform, da muss oft sehr tief in die Trickkiste gegriffen werden um dem herr zu werden